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 Archéologie inavouée

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Lao-Tseu
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Mar 4 Mar - 20:58

moi ma passion, en ce moment (parce que souvent je dérive vers d'autre chose) ce sont les crânes de crital !!!
je ne sais pas si tu en a déjà entendu parler mais c'est un truc de psychopate!!!!
les analyses qui en résulte montrent qu'il n'y a aucune trace d'outillage pour les faire (alors qu'ils sont fait d'un cristal d'une pureté approchant le 99,9%!!!) que de plus ils sont indatables (sois disant on a retrouvé des traces qui prouverait qu'ils datent d'il y a 14000 ans, mais je reste sceptiques), de plus ils ont tous les caractéristiques d'un crâne féminin, on n'en a retrouvé que 6/7 et le mythe qui l'accompagne dit qu'il y en a 13, et pour finir : la seule fois où ces 6/7 crânes ont été réunis au British muséum de Londres afin de faire des comparaisons, etc.. les spécialistes n'ont pas voulu parler du sujet et se sont refusé à retravailler dessus!!!! mystère et boule de gomme tout de même!!
disons que c'est mon tripp historiques du moment!! j'arrive pas à rester figer sur un truc!!!
tout m'intéresse!!!
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Mar 4 Mar - 21:01

Indatables ? Ben si ils ont été retrouvés en contexte archéologique, on devrait au moins pouvoir leur attribuer une fourchette.

Et puis au fait c'est quoi tes sources pour ces trouvailles extraordinaires Rolling Eyes
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Stratégos
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Mar 4 Mar - 21:07

Ouaip sans avoir de grandes connaissances j'imagine que l'on peut avoir une approximation avec ce que l'on a trouvé autour vu que l'on nous parle souvent de strate ?! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Mar 4 Mar - 21:13

ils ont évalué une fourchette entre 15000 et 14000 ans en vue des couches stratigraphiques ou certains ont été retrouvé!!!

et excuses moi mais , poenses tu que je sois assez débile pour ne pas faire attention à mes sources??? et ne pas vérifier qu'elles viennent de recherches concrètes!!!

et bien cherche par toi même!!! ça te donnera l'occasion de te renseigner sur le sujet!!!
(excuse ma réaction, mais me demander mes sources, ça me glace le sang!!! et ça a le don de m'énerver!!!) c'est le truc des historiens ca!!! les sources!!! et bien cherche!!! fais comme moi!
deviens autodidacte!

affraid
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Mar 4 Mar - 21:35

veuillez m'excuser, ma passion m'emporte malgré moi!!!

au niveau des sources sur ce sujet, tout a commencé avec un documentaire sur arte qui relatait justement ce que je vien de t'expliquer, ensuite , j'ai chercher à verifier les dire de ces personnes et j'en est trouvé l'exactitudes au sein de la revue archéologique britannique (dont les traducions laisse à désirer!! mieu vaut les lire en Anglais) et de certains articles rédigés par des chercheurs américains et boliviens sur le sujet!!! (avec un peu de fouilles dans mes papiers je peux te retrouver le nom des revues et des auteurs) !!!
et bien entendu si ce sujet me passionne c'est bien évidemment pour le mystère qui l'entoure !!!

(re désolé, je m'emporte vite)

et en ce qui concerne la datation on arrive toujours à dater un artéfact par l'outil qui l'a façonné, et ici il n'y a aucune trace de façonnage et tailler du cristal : tout de même!! ca ne se fait pas avec du papier à poncer!!! [img][/img]
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Sergent peppers
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Mer 5 Mar - 1:52

Sauf que certains de ces crânes ne sont pas si anciens que cela.... parmi les 6/7 il y aurait des faux, voilà pourquoi les scientifiques prennent des pincettes là dessus, car ils ne veulent pas prendre le risque de tomber dans une supercherie. Documentaire planète choc et source internet. Ils restent pas mal d'interrogation. Et puis bon le chiffre 13 comme par hasard, la superstition rattrape cette histoire.
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Mer 5 Mar - 15:18

Effectivement, il y a des faux, d'après les dernières études, ce serait les deux derniers retrouvés (tous deux aux abords d'une grotte), et si ce sujet me passionne tellement c'est que j'ai envie de connaitre la réalité et s'il y a supercherie, de qui et pourquoi?
c'est justement ce qui me passionne dans la plupart des mythes!!!
retrouver la part du vrai et la part de l'imaginaire, mais l'imaginaire parfois s'avère être vrai ou le vrai que l'on pensait s'avère être imaginaire...
et en même temps si j'apprécie ses sujets c'est qu'il amène à la reflexion :
par exemple: tout le monde veut découvrir le secret de la construction des pyramides, ce qui m'amène ensuite si on pousse très très loin (et je ne vais pas mener tout mon raisonnement ici) à me demander pourquoi l'humain d'aujourd'hui est fasciné par ces pyramides, qui sont à la base des sanctuaires mortuaires, et donc pourquoi cette fascination de la "mort égyptienne" et de tous ce qui entoure le sujet!!!
mis à part les pyramides, les fouilles ne se font pas ailleurs (habitat, sanctuaire, etc... ), pourquoi??
(il y a des exceptions bien sur, mais il y a peut être plus à découvrir ailleurs, et tout le monde est fasciné par l'Egypte, tout comme on est fasciné par les Mayas, ou encore par les pyramides de Xian en Chine!)
afro
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Mer 5 Mar - 15:24

Oui en effet je manie des "trucs" d'historien. Je suis historien. Ce sont des méthodes sui ont fait leur preuves depuis Hérodote. Ca s'apelle le recherche de la vérité pour ne pas tomber dans la fable, la mythologie ou la légende réservées aux romanciers.

Mais en revanche tu as le droit de t'énerver, de m'insulter (si si j'insiste je suis suffisamment irritant par moment pour mériter quelques corrections), et ta passion t'honore.

Pour les sources, ne connaissant pas le sujet, c'est la première chose que je pense à demander pour me renseigner (oui c'est un truc d'historien mais aussi et peut être surtout d'archéologues, je peux te l'affirmer pour en cotoyer quelquesuns). Je demandais exactement les mêmes choses à un ami travaillant sur une thèse où il compare les féodalités d'Europe occidentale et la féodalité japonaise. Le Japon est sa passion il a fait un master sur l'invasion mongale au Japon. Et je lui disais mais sur quoi tu t'appuis pour effectuer tes recherches sur le Japon ? Ca m'interrèsse.
Encore désolé de t'avoir froisser, n'hésites pas à me remettre en place.

Mais moi les crânes de cristal j'y crois pas deux secondes ! Razz
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Mer 5 Mar - 15:34

Je crois, même si je ne maîtrise pas à fond l'archéologie orientale, qu'il y a des fouilles ailleurs. Pour ce qui est de l'Egypte il y a une raison assez simple : le sol. C'est du sable ! (oui je sais le scoop ca fait mal quand on apprend ca sans menagement). Donc on ne conserve presque rien dans ce sol, contrairement à l'archéologie de nos contrées où les sols sont riches d'éléments car propres à les conserver. Et l'archeologie britannique a largement dominé là bas et ils se sont jetés sur les pyramides plus que tout autres choses.
Mais Philippe Racinet (oui je sais c'est mon idole) a fouillé en Egypte. Et pas des pyramides ! Mais une forteresse de Saladin ! Et puis en Irak, Jordanie et dans d'autres pays du Proche Orient on fouille des habitats.
Dons l'humain se fascine d'une part par ce qu'il a à se mettre sous la main.
Hors les restes les plus visibles, les plus simples d'accès ressortent de l'archéologie funéraire (fascinante mais un peu glauque, pour ceux qu'on déjà suivi l'enseignement de l'anthropologue Philippe Vidal).
Et puis bien sûr la mort attire le grand public (sinon y'aurait pas autant d'audience pour les experts)! Donc on en parle plus dans les revues !

Quant à moi je ne me fasine pas pour l'Egypte et si tu peux faire des fouilles cet été en France tu découvriras des passionés de villas gallo-romaines, de réseaux hydrauliques, de moulins, de mottes castrales, de prieurés, de sanctuaires mérovingiens, d'abbayes...

Très très très cordialement et avec beaucoup d'intérêt,

votre dévoué Amalbert
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Mer 5 Mar - 15:36

non mais je me suis emportée hier!!! y'a pas de mal!!!
en ce qui concerne les crânes, il est difficile d'avoir un avis non-tranché (y croire et ne pas y croire), c'est un peu comme ca que je fonctionne!!! donc je comprends que tu ne sois pas "emballé" par le sujet et la véracité de certaines choses!!

je ne sais guère si les sujets "mystérieux" affraid t'intéresse mais je te conseille un site qui est très intéressant et qui ma foi ne dit pas de bêtise!!!
http://www.dinosoria.com/enigme_paleontologie.htm
par contre ca te fait beaucoup de lecture alors vas-y petit à petit, sinon tu risque d'être englouti par une vague d'incompréhension, hors, il est nécessaire de rester objectif!!!

afro
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Mer 5 Mar - 15:49

euh je crois que tu fais erreur mon ami, le sable est justement un des éléments qui conserve le mieux!! c'est juste que le sable se déplace beaucoup, donc certaines choses sont revouvertes assez facilement (et surtout les habitats)!!
Je ne doute pas que tu sois "fan" de l'époque médiévale avec Mr Racinet et je sais qu'il y a de belles choses en France, mais ce qui m'interesse moi, c'est ce qui se trouve par exemple dans le lien précédent que je t'ai donné!!!
J'adore le Moyen age , c'est pas un problème, je me passione pour le réseau hydraulique monastique, ou encore la céramique à pâtes fines, mais ça je le vois tous les jours à la fac!!!
je suis, comme je l'ai déjà dit, autodidacte, et donc j'ai besoin de trouver d'autres choses ailleurs qui me font me poser des questions!!!!
la Terre ne tourne pas qu'en France, elle tourne partout , alors je navigue un peu partout au fil des articles que je lis, ou des discussions que je peux avoir avec des amis profs, etc!!!

et cette fascination pour la mort!!!!
Même si c'est principalement grâce à elle qu'on acquiert de plus en plus d'information, je trouve ça d'un irrespect total!!!
est-ce que ca te ferait plaisir qu'on déterre ton corps dans 2000 ans!!!
je sais pas, y'a un truc malsain la dedans qui me bloque (et qui m'attire également)

bien à toi,
peace,
afro
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Mer 5 Mar - 16:25

Ouais je m'incline pour le sable j'y connais pas grand chose et j'ai tenté un truc pour te contrer. Bon...passons.
Sinon je sais bien que tout ne tourne pas qu'en France c'est pour cela que je suis passionné (même si j'ai bien peu de temps pour cela en ce moment, concours) par l'Orient Ancien : la Mésopotamie.

Et puis sinon je ne suis pas archéologue alors je suis pardonné. Non ? bon...
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Mer 5 Mar - 16:31

je te rassure, je ne suis pas archéologue n'ont plus!!! je ne suis qu'une étudiante!! et ne t'inquiètes pas tu es pardonné (en même temps tu as le droit de t'exprimer, donc je ne vois pas ce qu'il y aurait à pardonner)
cela dit, le site que je te conseille donne ses sources donc jette un coup d'oeil, ca vaut le détour!!!
lol!
afro
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Mer 5 Mar - 16:36

Je vais y aller je vais y aller n'aie crainte. Mais pas aujourd'hui. Désolé. Embarassed
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Mer 5 Mar - 22:10

Parenthèse du modérateur chiant (c'est pas mon rôle,mais bon): dites,les enfants,ça vous dirait pas de poster dans un seul sujet au lieu d'en faire deux à la suite?Amalbert,cher ami,puis-je -vermisseau indigne que je suis- vous rappeler que vous êtes vous-même modérateur?

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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Jeu 6 Mar - 13:09

Oui oui je sais. En fait avant j'éditais mon ancien post. Et depuis quelques temps je me suis dit que finalement ca retranscrivait mieux l'ambiance d'une discussion. Parceque, comprenez vous, quand je poste un nouveau message à la suite d'un autre des miens ce n'est pas dans le même élan. Il y a eu comme un coup d'arrêt, une respiration, un temps mort, après lequel, devant le silence de mes camarades je me permets d'ajouter une précision. Ceci etant dit je conçois le désagrément que cela procure à mes conforumiens et j'en tire toutes les conclusions.
Ainsi j'ai décidé de me retirer de toute vie.... euh non en fait je reste. Mais je tâcherai désormais de faire bonne figure. Que mes pairs et notre vénéré fondateur en premier lieu veuillent bien recevoir l'expression de ma frustration la plus profonde après cette mise en exergue de mes faillites.
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Maurice
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MessageSujet: histoire?   Sam 8 Mar - 0:16

mais j'pense pas qu'il faut se sentir petit face a la grandeur de ces monuments anciens... on est capable de faire pareil c'est juste qu'on a pas l'etat d'esprit pour... quand on pense que les pyramides ou les cathedrales ont le mm but : s'elever le plus haut possible pour toucher le celeste.. (enfin pour la pyramide c'est elevé le tombeau du gars qui est enterré pour l'emené comme divinité, et pour la cathedrale fodré demandé a notre expert amelbert (la rime!) oui : pourquoi qui veulent faire si haut?? sa sert a rien ya mm pas detage... ih ih)

enfin bref... on admire c'est chose la qui ont un but totalement etranger a nos but contemporain... si il y avait une force de cohesion entre nous a nouveau pour qu'on créé qqch de grandiose... avec les technologies de mainteant... on ferai des truc de malade.. sof ke lindividualisme a bien prit sa place et faut arreté de revé... alors on se met a contempler les choses anciens en se disant! mais oui mais comment qui zont fait ?.... ben ... tout simplement en se mettant a plusieurs!! ah ah!! ils ont reflechi sans anonime société a une bonne poigné de gars baleze, et il zon fai mourir des milliers de gens pour le construire!!! trop simple en fait....
mais bon la on voit vraiment que ce qui a resisté... forcement combien d'essai avant de reussir une pyramide (a voir toute celle ki a moitié efondré...) ou combien d'essai avant de reussir a faire tenir deux paroix avant de mettre la voute?? on n'en sait rien, mais enormement ça c''est sur....
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Jeu 13 Mar - 15:38

Alala que de belles choses.
L'époque dans laquelle nous vivons est vraiment une horreur. Traitez moi de fou mais j'aimerais retourner dans l'antiquité. Que tous ce qui veulent fonder une communauté dans le massif central me rejoignent !
Je ne comprends pas les gens qui appellent le passe « dark ages ».
Nan sérieux ici en Roumanie, plus de 60% de la population est Orthodoxe et vois leur petite religion comme la lumière et le reste comme une aberration. Enfin c'est dur quand on est passionne d'histoire de voir des gens qui crachent dessus parce que c'est différent de l'idéal de leur putain de religion monothéiste.

Enfin bon. Outre les monuments, je suis impressionne par les découvertes scientifiques de nos ancêtres.
Surtout Archimède qui a invente la dérivée (un peu plus et il inventais carrément les intégrales), alors qu'il n'y avais même pas d'écriture mathématique a l'époque (hors mis les chiffres).
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Jeu 13 Mar - 15:54

Je suis d'accord avec toi Maurice, mais hors mis l'esprit de cohésion (qui a laisse place a l'individualisme dans notre belle société capitaliste) il faut aussi voir la motivation des gens qui étaient bien plus grande a l'époque, je pense. Il ne faut pas y voir que le pouvoir de la tyrannie.
Les technologies utilisées ont leur rôle aussi. Surtout celle des romains (c'étaient vraiment des génies ces gas la). Il faut voir qu’à l’époque on n’utilisait que des énergies renouvelables (ce qui était bien mieux pour l’environnement nous le savons tous). Enfin je m’étale trop.
Les grues a treuil (genre cage de hamster) qui pouvaient lever des masses de 20 tonnes juste en marchant a plusieurs dans ces roues.
Ou encore les marteaux pilon sur barque qui pouvaient enfoncer des pieux dans un lit de rivière rocailleuse avec grande simplicité.
Jules César a franchis le Rhin comme ça en 10 jours.
Pour ma part je construis des machines de siège antiques et médiévales, si ça vous intéresse (trébuchet, baliste...)
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Sam 15 Mar - 1:59

Cristos a écrit:
Pour ma part je construis des machines de siège antiques et médiévales, si ça vous intéresse (trébuchet, baliste...)

ça m'intéresse grandement !
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Sam 15 Mar - 2:16

Eh ben justement,on a une très belle séquence de trébuchet en action dans l'épisode III des Chroniques de Nimpland,ça te donneras l'occasion de les regarder....


Note (copyright Master): là je mets un simley à l'air sarcastique Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Sam 15 Mar - 2:18

Ok Wink
Pas de soucis, quand j'aurais un peu de temps, j'irai voir cet épisode !
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Sam 15 Mar - 12:43

Ave stategos.
Je suis tres heureus que quelqu'un s'interesse a mes fabrications.
Pour le trebuchet dans l'episode 3, il n'est pas tres impressionnant car construit seulement avec du bois coupe en foret. Il tire des pierre de 5 kilos a une centaine de metres (je ne me souviens plus vraiment, on avais mesure avec Cesar).
Cet ete j'ai construi une baliste sur le modele romain. Celle ci par contre est fidele au modele et tre impressionante. Les bras que j'avais fait etait trop fins mais quand je reviendrais, j'en ferais de plus gros et j'espre depasser les 300 metres de distance (elle tire des javelots de 1,5 kg).
Cet ete je fabriquerais, soit un onagre romain (le genre d'engin qui envois des pierres de 10 kg a 500 metres), soit un trebuchet sur le modele anglais.
Le trebuchet fait 5 metres de haut ce qui me pose probleme car il me faudrais 67 metres de poutre de section 130x70 et cela coute chere ou il me faudrais pillier un grand nombre de chantier pour reunir tout ce bordel.
Enfin, la construction de l'onagre est plus probable bien que je prefere le trebuchet (contrepoid de 1 tonne en plus).
Si certains connaissent, j'ai fait la conception, les calculs de resistance des materiaux et le dimentionnement de ces deux engins entierement sur CATIA (logitiel de CAO comme SOLID WORKS ou PRO ENGINEER) ce qui garantis leur resistance et la facilite a la fabrication au montage grace aux mises en plan.

Je posterais des captures d'images si vous le voulez bien.

Merci de votre soutient.
Ave.
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Sam 15 Mar - 20:36

Oula c'est du lourd effectivement !!
ça doit être impressionnant ! J'avais vu un reportage une fois sur des français parti travailler sur des trébuchets en Ecosse. Ils en avaient chier pour réussir à le faire fonctionner et encore plus pour toucher un mur mais alors quand ils l'ont touché ça l'a po loupé ! Le mut de 1,5m en craie, remblai & briques transpercé ! Shocked Shocked

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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   Dim 16 Mar - 0:45

Regarde le Cristos qui se la péte avec ces maquettes géantes ohhhhh.


Nan je déconne c'est vraiment impressionnant ce que tu réalises et si tu as besoin de quelqu'un pour piller les chantiers dans le pays ou t'es (je sais plus roumanie ,hongrie ou un autre truc du 1/3 monde de l'est de l'Europe non?) j'en suis une fois que j'aurai réservé mon billet d'avion.........
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MessageSujet: Re: Archéologie inavouée   

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Archéologie inavouée
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